<div dir="ltr">Boy did my little thing about diplomacy spark this thread?  The only time i use diplomacy's like now when i have way to many borders and way to few ships. Then it is a trade off of points. I do not add borders with some one just to  get more points. Sooner or latter all them borders will come back to haunt me<div><br></div><div>There is no easy answer of course... but I still enjoy the game and how to play... :)<br><div><br></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Sun, Aug 22, 2021 at 6:29 PM David via SFBdrama <<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Seems to me you could reduce alliances by just setting the EPV payments to<br>
more negative than positive for both defender and attacker. For example:<br>
Whoever loses or doesn't show up gets -150bpv whoever wins gets +50 instead.<br>
People have a natural tendency to feel losses more than gains and besides<br>
that reflects war's real profits. It isn't a zero sum game, let alone a<br>
positive one. You might have to boost the base income to balance things. <br>
<br>
Sure, some will decide 'ok you win 3 and I win 3 so we each get +150 and<br>
-450' plus our base of 450 but doesn't that make dealing sound less<br>
appealing than 'you win 3 and I win 3 so we each get +200 and -50'? The<br>
result is likely fairly close to EPV by kills. I'd probably change over<br>
turns to balance things out given growing fleet sizes too.<br>
<br>
I tried doing a 'contest every sector and no alliances' approach and<br>
discovered it worked horribly. Lasted about a turn before I started<br>
concentrating force as much as allowed by the rules.<br>
<br>
-----Original Message-----<br>
From: SFBdrama <<a href="mailto:sfbdrama-bounces@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama-bounces@lists.mattnet.org</a>> On Behalf Of<br>
<a href="mailto:sfbdrama-request@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama-request@lists.mattnet.org</a><br>
Sent: Sunday, August 22, 2021 1:11 PM<br>
To: <a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a><br>
Subject: SFBdrama Digest, Vol 192, Issue 7<br>
<br>
Send SFBdrama mailing list submissions to<br>
        <a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<br>
To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit<br>
        <a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
or, via email, send a message with subject or body 'help' to<br>
        <a href="mailto:sfbdrama-request@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama-request@lists.mattnet.org</a><br>
<br>
You can reach the person managing the list at<br>
        <a href="mailto:sfbdrama-owner@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama-owner@lists.mattnet.org</a><br>
<br>
When replying, please edit your Subject line so it is more specific than<br>
"Re: Contents of SFBdrama digest..."<br>
<br>
<br>
Today's Topics:<br>
<br>
   1. Re: GWO Turn 7 (Wayne Power)<br>
<br>
<br>
----------------------------------------------------------------------<br>
<br>
Message: 1<br>
Date: Sun, 22 Aug 2021 03:42:02 +0000 (UTC)<br>
From: Wayne Power <<a href="mailto:wdpower@yahoo.com.au" target="_blank">wdpower@yahoo.com.au</a>><br>
To: Gregory Flusche <<a href="mailto:shagrat1960@gmail.com" target="_blank">shagrat1960@gmail.com</a>><br>
Cc: SFBdrama <<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>>,  Majead Farsi<br>
        <<a href="mailto:majeadfarsi@googlemail.com" target="_blank">majeadfarsi@googlemail.com</a>>,  Brent Stanton<br>
<<a href="mailto:brentzkrieg39@gmail.com" target="_blank">brentzkrieg39@gmail.com</a>><br>
Subject: Re: Dramatic SFB: GWO Turn 7<br>
Message-ID: <<a href="mailto:1797979472.597435.1629603722309@mail.yahoo.com" target="_blank">1797979472.597435.1629603722309@mail.yahoo.com</a>><br>
Content-Type: text/plain; charset="utf-8"<br>
<br>
 Orion Observation (final report turn 7), ..the carrier went to the Gorn<br>
zone, and 2x DW are going to the Hydran space..<br>
    On Saturday, 21 August 2021, 08:24:21 pm AEST, Wayne Power via SFBdrama<br>
<<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:  <br>
<br>
<br>
I usually try and set up a battle (scenario) or two each turn (using the<br>
Orion Observer giving information, mostly correct).<br>
, and this turn I now may send a force toward tall enough Hydran border if<br>
they want to battle the Paravians? ( Hydrans only have about 12 ships left),<br>
the Paravians can send a carrier group with a warp signature of 2.0 to<br>
scenario 1182.<br>
<br>
    On Saturday, 21 August 2021, 08:48:43 am AEST, Gregory Flusche<br>
<<a href="mailto:shagrat1960@gmail.com" target="_blank">shagrat1960@gmail.com</a>> wrote:  <br>
<br>
 I have thought about this for a while now. More on victory conditions and<br>
generating fun interesting?battles. As well as doing as Matt wants.<br>
Generating fun stories as well,?<br>
1 set fleet sizes.. build a legal S8 fleet with the points given. No tugs as<br>
they and other ships like Minesweepers are given in a scenario.?<br>
2 victory conditions are set, Such as adding up EPV/BPV of kills. Using<br>
basic victory conditions, So much for a destroyed/captured or crippled ship.<br>
When one player exceeds three times?or whatever?of other players is the<br>
winner..? Could of course use Matts empire score as well as a way of<br>
winning.<br>
I like the idea of getting points for what you kill. When I played ancients<br>
Miniatures, Tournament battles were judged by enemy units routed destryed?or<br>
broken. You won if you had the higher?kill ratio. This promoted fighting.?<br>
If you do not attack You get no points.?<br>
You can still have allies. So you can mass more ships elsewhere. You would<br>
get?points for killing units added to a scenrio?such as bases and ground<br>
units. This also means getting points for killing fighters/shuttles. .?<br>
3 each player would get so many EPV depending?on the number of borders to<br>
buy replacement ships for those lost in combat.. Then the border/no border<br>
battles can matter as? Size of fleet can be determined by number of borders,<br>
( The government?will give the admiral so much to spend on a fleet )?<br>
4 all this means to win you must fight battles. Fleets dependent on<br>
borders.... as well as everyone having about the same EPV means more even<br>
battles to be fought, Mind You can still send what ships were you want and<br>
well it does happen.?<br>
<br>
Just some thoughts guys..?<br>
On Fri, Aug 20, 2021 at 6:01 PM Wayne Power <<a href="mailto:wdpower@yahoo.com.au" target="_blank">wdpower@yahoo.com.au</a>> wrote:<br>
<br>
<br>
I like the idea of a set amount of EP each turn (the EP each turn could go<br>
up or down at a campaign year end based on how many victory/loss in battle<br>
each player had) Perhaps each empire needs to win certain types of scenarios<br>
to also advance EP.<br>
At present in these types of Campaigns some players make small deals every<br>
now and then, others players have allies from the beginning and have them<br>
for the whole Campaign.<br>
I think also if there could be a limit on the size of each border empire,<br>
and the overall total number of borders.    On Saturday, 21 August 2021,<br>
06:56:45 am AEST, Majead Farsi via SFBdrama <<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>><br>
wrote:  <br>
<br>
 yep I remember that one, and that's why I think your format would be better<br>
for encouraging players to fight a few as well. I like to do a bit of both!<br>
Maybe allowing a certain number of encounters to be resolved by diplomacy<br>
but everything?else must have at least 1 shop?+ like your format allocated<br>
to it. It would be fair I think. For myself I have not had any alliances but<br>
have made some logical diplomacy choices depending on the random encounters<br>
where the gain and losses have been mutual.The only reason why players try<br>
for diplomacy?is because they do not have enough ships to cover all borders<br>
that need covering and allocating ships to cover the ones that can be fought<br>
will leave them open to overwhelming encounters. Again your format solves<br>
that issue??.<br>
<br>
Majead<br>
On Fri, 20 Aug 2021 at 20:48, Marcel Trahan <<a href="mailto:marcel.trahan91@gmail.com" target="_blank">marcel.trahan91@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<br>
Majead,<br>
I do understand the need for sporadic diplomacy based on the encounter type.<br>
But if it gets like the previous campaign, where allies were?sharing 17 to<br>
24 borders, increasing them every turn and only sending Police ships to pre<br>
negotiated?borders, then it becomes unbalanced. I remember some players that<br>
had 35-40 total allied borders and enough small ships to cover half of them,<br>
those players were getting so many EPs every turn that they could send 9-10<br>
ships fleets to the few other borders where they?did not have any<br>
alliances.. I think i did not play any scenarios?in the last 4 or 5 turns of<br>
the campaign. And once a few players started that process, other players had<br>
to?do the same to try to keep up with the other alliances. And i was guilty<br>
as well of doing it and it is why i am not doing it in this campaign.<br>
Currently, this campaign is still at the point where you try to outwit your<br>
opponents, Sending ships where it matters and creating interesting<br>
scenarios. If we start alliances, then, it becomes only brute force or<br>
whoever has more allies.<br>
<br>
<br>
Marcel<br>
On Fri, Aug 20, 2021 at 3:26 PM Michael Helbig <<a href="mailto:admgrraven@gmail.com" target="_blank">admgrraven@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
I have lately only allied with players that are almost totally incompatible<br>
with my schedule. Since changing jobs my time has gotten more flexible so<br>
need fewer allies. Also learning to enjoy the game again.?<br>
On Fri, Aug 20, 2021, 2:48 PM Majead Farsi via SFBdrama<br>
<<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:<br>
<br>
I kind of agree with you Marcel,?to a certain?degree. I do think that a<br>
certain amount of diplomacy has to be in it. The campaign moves forward by<br>
granting Ep's to the winner of encounters. Some encounters are fair on both<br>
sides and some are not, some have fair EP distribution some don't. This<br>
forces us to use diplomacy wherever?possible.?To not use diplomacy you would<br>
need to remove the variation in the EP's granted. All should be equal. All<br>
encounters give the same EP advantage. To remove diplomacy entirely then<br>
give every empire a certain amount of EP each turn, no reduction or increase<br>
and measure the campaign by another means?of measuring wins and losses. By<br>
Campaign end see who has the best ratio of wins and losses and claim them as<br>
winners.?<br>
I think your format FMJ does not get rid of diplomacy entirely?but it does<br>
limit it. I would like to play a later campaign with your format where we<br>
are able to field at least small carrier groups, which would require a<br>
higher initial?EP to build with.<br>
Just my thoughts!<br>
Majead<br>
On Fri, 20 Aug 2021 at 17:11, Marcel Trahan <<a href="mailto:marcel.trahan91@gmail.com" target="_blank">marcel.trahan91@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<br>
I agree with you Majead,<br>
But i do remember the last few campaigns where allies were?building lots of<br>
cheap units, opening borders between themselve, splitting scenarios?to get<br>
the most EPby sending cheap units while massing huge fleets to the few enemy<br>
borders that were left.It ended up that for the last few turns, we did not<br>
play any scenarios at all. That was my main reason behind?FMJ rules.<br>
If it goes that way, it means that alliances are the only way to go and we<br>
end up not playing any scenarios, which kinda defeats the purpose of the<br>
game.<br>
As for myself, i don't have any allies and will not get any. I am here to<br>
play encounters?and have fun.<br>
Marcel<br>
On Fri, Aug 20, 2021 at 11:13 AM Majead Farsi <<a href="mailto:majeadfarsi@googlemail.com" target="_blank">majeadfarsi@googlemail.com</a>><br>
wrote:<br>
<br>
To prevent, that Marcel we need to adopt your encounter format which has<br>
advantages and has some disadvantages ( I think the disadvantages can be<br>
solved!) but it does create more battles. Diplomacy is part of most<br>
campaigns.<br>
Majead<br>
<br>
On Fri, 20 Aug 2021 at 15:43, Marcel Trahan <<a href="mailto:marcel.trahan91@gmail.com" target="_blank">marcel.trahan91@gmail.com</a>><br>
wrote:<br>
<br>
The Romulan Star Empire is RTA.<br>
Diplomacy kills the spirit of the game. It turns the campaign from a<br>
scenario?generation for SFB to a who gets the most allies and builds<br>
impossible fleets to battle against.<br>
Hope this one does not turn into a hoarding game.<br>
Marcel<br>
On Fri, Aug 20, 2021 at 8:23 AM Majead Farsi via SFBdrama<br>
<<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:<br>
<br>
Federation Horde are RTA.<br>
<br>
On Thu, 19 Aug 2021 at 23:58, Gregory Flusche via SFBdrama<br>
<<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:<br>
<br>
Tribunal 13 is ready to advance... unless I get more diplomatic cries On<br>
Thu, Aug 19, 2021 at 6:28 PM Wayne Power via SFBdrama<br>
<<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:<br>
<br>
<br>
GWO turn 7 Y179 Orion Observer reports,<br>
no Paravian ships at the Tall enough Hydran border area1182 Organian Treaty.<br>
<br>
battle group Albatross moving toward the oasis planet "Lighthouse" to defend<br>
from a Gorn planet crusher.<br>
battle group "Fire" defending one of the last Paravian convoys on the NERF<br>
border.<br>
battle group "Sword" with a warp signature of 2.0 heading toward the Romulan<br>
border.<br>
scattered elements of battle group Petrel at the Dino-Mites border.<br>
<br>
<br>
<br>
    On Friday, 20 August 2021, 12:45:13 am AEST, Wayne Power via SFBdrama<br>
<<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:  <br>
<br>
  Shearwater Albatross Petrel Paravian RTA?<br>
Battle Groups,<br>
Sword<br>
Albatross<br>
Petrel<br>
Shearwater<br>
Fire<br>
    On Thursday, 19 August 2021, 02:34:49 pm AEST, Brent Stanton via<br>
SFBdrama <<a href="mailto:sfbdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">sfbdrama@lists.mattnet.org</a>> wrote:  <br>
<br>
 The People's Front of Hydrax is RTA.<br>
____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
  ____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
  ____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
<br>
____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
<br>
____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
<br>
<br>
<br>
____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
<br>
  ____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
<br>
-------------- next part --------------<br>
An HTML attachment was scrubbed...<br>
URL:<br>
<<a href="http://lists.mattnet.org/pipermail/sfbdrama-mattnet.org/attachments/20210822/6853ec6a/attachment-0001.html" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/pipermail/sfbdrama-mattnet.org/attachments/2021082<br>
2/6853ec6a/attachment-0001.html</a>><br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
Subject: Digest Footer<br>
<br>
_______________________________________________<br>
<a href='<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">sfbdrama.mattnet.org</a>'>Dramatic SFB</a> campaign chatter list<br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
<br>
<br>
------------------------------<br>
<br>
End of SFBdrama Digest, Vol 192, Issue 7<br>
****************************************<br>
<br>
____________________________________________________<br>
Dramatic SFB campaign chatter list<br>
<a href="http://sfbdrama.mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://sfbdrama.mattnet.org</a><br>
<a href="mailto:SFBdrama@lists.mattnet.org" target="_blank">SFBdrama@lists.mattnet.org</a><br>
<a href="http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org" rel="noreferrer" target="_blank">http://lists.mattnet.org/listinfo.cgi/sfbdrama-mattnet.org</a><br>
</blockquote></div>